Strona Główna Motyle.info - Portal Lepidopterologiczny
Fascynacja - Wiedza - Ochrona

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Rozpoznawanie - program
Autor Wiadomość
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-18, 15:42   Rozpoznawanie - program

Myślę że dział będzie właściwy na pytanie.
Oto one : czy istnieje oprogramowanie pozwalające określić gatunek na podstawie cech szczególnych np. skrzydeł motyla?
Dla entomologa to nie jest jakiś specjalny problem,ale dla reszty niespecjalistów owszem biorąc pod uwagę różnorodność i podobieństwa gatunków.
 
   
SiejeOwies 


Zainteresowanie grupą: dzienne + fotografia
Wiek: 32
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 614
Skąd: Białystok
Wysłany: 2010-08-18, 20:36   

Raczej nie ;)
_________________
Krzysiek

zdjęcia - http://foto.moon.pl/uzytk...nick/SiejeOwies
moja mała przyrodnicza galeria - http://www.dezerter.w.tkb.pl/galeria/
 
 
   
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-18, 21:00   

A w jaki sposób szkolą ludzi rozpoznawac gatunki, tylko na zasadzie pamięciowego obrazu?
 
   
SiejeOwies 


Zainteresowanie grupą: dzienne + fotografia
Wiek: 32
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 614
Skąd: Białystok
Wysłany: 2010-08-18, 21:05   

Wyjdź na łąkę, złap owada, oznacz przy pomocy klucza ;) Po pewnym czasie człowiek się opatrzy z gatunkami, pozna zachowanie, zmienność itd itp.

Szkolenie to za dużo powiedziane. Trzeba po prostu lubić co się robi. Im więcej przebywasz w terenie, poszukujesz, obserwujesz, tym więcej możesz zauważyć i nauczyć się. Człowiek uczy się przez całe życie.
_________________
Krzysiek

zdjęcia - http://foto.moon.pl/uzytk...nick/SiejeOwies
moja mała przyrodnicza galeria - http://www.dezerter.w.tkb.pl/galeria/
 
 
   
Formik 

Zainteresowanie grupą: Wszystkie
Wiek: 27
Dołączył: 06 Sie 2010
Posty: 12
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-08-18, 21:18   

Pamięciowy obraz całokształtu, kształt owada, skrzydeł itp., kolory, cechy charakterystyczne (jakaś trąbka, wyrostki itp.)

Trzeba się z tym obeznać. Klucze i zdjęcia na pewno są pomocne.
 
   
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-18, 21:33   

To dajcie mi namiar na te klucze, chciałbym zobaczyć jak wyglada metodologia.
Wowczas mozna sie zastanowic nad oprogramowaniem skoro go nie ma - czym jestem zdziwiony.
 
   
SiejeOwies 


Zainteresowanie grupą: dzienne + fotografia
Wiek: 32
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 614
Skąd: Białystok
Wysłany: 2010-08-18, 22:19   

Zapraszam do księgarni ;)

Na internecie możesz znaleźć niektóre klucze albo strony poświęcone danym grupom owadów bądź innych zwierząt i roślin dzięki którym możliwe jest oznaczenie.
np.
http://odonata.pl/
www.lepidoptera.pl
_________________
Krzysiek

zdjęcia - http://foto.moon.pl/uzytk...nick/SiejeOwies
moja mała przyrodnicza galeria - http://www.dezerter.w.tkb.pl/galeria/
 
 
   
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-18, 23:55   

Do księgarni to ty mnie nie zapraszaj bo wybór literatury jest tak mizerny że aż sie płakać chce.
Za linki dzięki przejrzałem.
I nikt sie nie pokusił na opracowanie programu komputerowego do oznaczania tych owadów ?
Najwyraźniej zainteresowanie jest tak ściśłe niszowe i zawodowe że wystarczy to co w głowie i jakiś papier.
Tylko że przy takim podejściu to żeby napić sie piwa trzeba cały browar kupić :grin:
Czyli : jak jesteś neptyk a trafi się coś niepospolitego to się nie dowiesz tak na szybko, jak jesteś w temacie to ci żaden program nie jest potrzebny.
Trafiłem ?
 
   
Paweł Walkiewicz 

Zainteresowanie grupą: Lepidoptera
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 205
Skąd: Otwock
Wysłany: 2010-08-19, 00:04   

Do oznaczania owadów służą klucze i one w zupełności wystarczą.
Przykład: http://pte.au.poznan.pl/klucze/Pyralinae.pdf

Swoją drogą, jak sobie wyobrażasz działanie takiego programu komputerowego?
 
   
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-19, 01:16   

Działanie automatyczne i półautomatyczne,właśnie w oparciu o pewien klucz.
Automatyczne na podstawie zdjęcia (algorytm rozpoznawania) lub w oparciu o wypełnienie "schematu" owada znakami szczególnymi.
To tak na szybko,a czy to będzie w konsekwencji tak a nie inaczej to....ja entomologiem nie jestem, teraz dopiero dowiaduje się jaka jest metodologia.
A całe to pytanie zaimplikował fakt mizerności literatury,a teraz okazało się jeszcze że w obecności tylu gatunków nikt nie pokusił sie o oprogramowanie,takie aby neptyk w tym zakresie mógł się dowiedzieć co ma na zdjęciu lub co widział.
I to bez latania po internecie , kupowania książek i grzebania, bo przy takiej perspektywie każdy machnie ręka i tyle z zainteresowania.
Wierze że hobbyście czy specjaliście takie oprogramowanie może byłoby pomocne (nie wiem) ale chyba nie tak niezbędne skoro jeszcze tego nie ma.
A baza choćby owadów latających jest ogromna,nawet jeśli się zawęzi do Polski to neptyk utonie w paru setkach ilustracji i możliwości.
Ale i tego nawet neptyk nie uświadczy na rynku wydawniczym.
I tak kółko się zamyka.
Przynajmniej ja tak to widzę i oceniam, może się mylę.
 
   
SiejeOwies 


Zainteresowanie grupą: dzienne + fotografia
Wiek: 32
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 614
Skąd: Białystok
Wysłany: 2010-08-19, 09:57   

Literatury jest sporo, nie koniecznie polskiej. A ciągle powstają nowe książki które uzupełniają luki w całości.

Ten program byłby niewypałem ponieważ niektóre grupy owadów są bardzo zmienne i tylko preparacja kopulatorów pozwala na dokładne oznaczenie.

Mi na widok tego co wypisujesz może płakać się nie chce, ale za to niezły ubaw mam z takiego podejścia ; ) Nie ma na świecie człowieka który potrafi oznaczyć wszystkie grupy owadów. Jest tego tyle że ogarnięcie wszystkiego jest niemożliwe. Jak już wspomniałem, człowiek uczy się przez całe życie. Zaczyna się od jednej grupy i z czasem poznaje się więcej.
_________________
Krzysiek

zdjęcia - http://foto.moon.pl/uzytk...nick/SiejeOwies
moja mała przyrodnicza galeria - http://www.dezerter.w.tkb.pl/galeria/
 
 
   
Bozon

Zainteresowanie grupą: ogólnie
Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 6
Skąd: Europa
Wysłany: 2010-08-19, 12:59   

Ja też uważam że na polskim forum to nie ma jak dobre dygresje prywatne - co jest niemal absolutną normą.
Dłuższa rozmowa merytoryczna straszliwie nudzi młodych, mało się dzieje.
Powiem ci tak szczeniaku : kudy ci do mojego podejścia a tą złośliwośc wsadź sobie tam gdzie słonko nie dochodzi.
Zrozumiał czy szkoły skończyć musi ?

No to tyle ode mnie , żegnam wszystkich.
 
   
marlenka 

Zainteresowanie grupą: motyle dzienne
Dołączyła: 19 Kwi 2009
Posty: 50
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2010-08-19, 18:51   

szkoda że wcześniej wątku nie przeczytałam, bo dołączyłabym się..

Bozon mógłbyś sobie darować to szczeniakowanie, bo świadczy to tylko o Twojej kulturze, której braki podkreślasz w innych. Egotyk jesteś i tyle. Ten program to jest pomysł wręcz śmieszny. Ile Ty się motylami interesujesz? Czy w ogóle wszedłeś w tą tematykę głębiej? Bo ludzie którzy interesują się tym dłuższy czas wiedzą na czym to polega i jakie są trudności, i SiejeOwies jest tego przykładem. Nie czepiaj się go, raczej się nad sobą zastanów i nad swoimi pomysłami. Tak to jest, gdy osoba która w motylu widzi tylko parę skrzydełek, bierze się za "ułatwianie" życia.
 
   
SiejeOwies 


Zainteresowanie grupą: dzienne + fotografia
Wiek: 32
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 614
Skąd: Białystok
Wysłany: 2010-08-20, 09:43   

No to niezłe jaja ; ) Flame on!
_________________
Krzysiek

zdjęcia - http://foto.moon.pl/uzytk...nick/SiejeOwies
moja mała przyrodnicza galeria - http://www.dezerter.w.tkb.pl/galeria/
 
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Styl lightbrown
statystyka