Motyle.info - Portal Lepidopterologiczny

[dega]

Witam,
zebralo mi sie znow kilka motyli
Niektore probowalam oznaczyc - prosze o potwierdzenie
co do innych w ogole nie mialam pomyslu - uprzejmie prosze o oznaczenie, jesli sie da...
Z gory dziekuje i serdecznie pozdrawiam,
Agata

MOTYL 1 - mysle ze Erebia, ale jaka? (Tatry Wysokie)


MOTYL 2 - Erebia aethiopis ? (Tatry Wysokie)


MOTYL 3 - to chyba powszechna Dostojka - Issoria lathonia? (Okecie)


MOTYL 4 - modraszek spotkany w Tatrach Bielskich - nie wiem ktory to?


MOTYL 5 - jak wyzej, inny osobnik, to chyba ten sam gatunek?


MOTYL 6 - Tatry Bielskie, nie mam pojecia co to, nie mam zdjecia wierzchu skrzydel niestety


MOTYL 7 - bielinek kapustnik czy bytomkowiec? (Tatry Wysokie)


i ostatni MOTYL 8 - bez pomyslu, TatryWysokie

[Ronnie]

Motyl 1 według mnie Lasiommata maera, Motyl 2 to chyba Erebia euryale, Motyl 3 Issoria lathonia masz rację.
Jak zwykle zaznaczam, żeby poczekać na potwierdzenie lub odrzucenie moich oznaczeń przez ekspertów.

[Kwiczala Antoni]

1 - Lasiommata maera
2 - Erebia. W grę wchodzą 2 gatunki: ligea i euryale. Niestety nie widać spodu. Na euryale jest może trochę za wczesnie, ale tegoroczna wiosenna temperatura sprawia wiele niespodzianek.
3 - Issoria lathonia
4,5 - Cyaniris semiargus
6 - Ochlodes venatus
7 - Pieris napi bądź P.bryoniae. (na pewno nie kapustnik)
8 - za bardzo zlatany, by go pewnie oznaczyć. Być może Mesoleuca albicillata

[Catocala]

A ja przy modraszkach znów brałabym pod uwagę minimusa... Zwłaszcza przy drugiej focie, źdźbło trawy wydaje mi się jakieś spore przy tym motylku...

[Ramidon]

Ja też uważam, że to minimus

[aesacus]

Antek ma rację

[Ramidon]

Przykro mi bardzo, ale nie ma racji. Nie mozna sie opierać jedynie na kilku plamkach, które i tak układają się różnie -modrachy zmienne są. Zwróć uwagę na kilka innych istotnych szczegółów charakteryzujących minimusa. Dodatkowa plamka przy wewnętrzym brzegu tylnego skrzydła, bardziej prosta linia ułożona z plamek na przednim skrzydle, plemki bardziej podłużne niż okrągłe. To cechuje minimusa. Widziałem minimusa i semiargusa dziesiątki razy stąd wiem, że są zmienne.

[Catocala]

Też mam duże wątpliwości co do identyfikowania modraszków wg linii przeprowadzanej przez plamki. Zresztą we wcześniejszym wątku - również dotyczącym rozróżnienia między minimusem a semiargusem - Adam pokazał zdjęcia obu gatunków, które ewidentnie przeczą tej regule.

[Adam Larysz]

Dla mnie ten modraszek to na 100% minimus

[Kwiczala Antoni]

Zauważcie, że Agata pisze:

Cytat:

modraszek spotkany w Tatrach Bielskich

.
Tymczasem M.Krzywicki pisze w swej pracy"Przyczynek do znajomości fauny Rhopalocera Tatr Polskich": Cupido minimus....

Cytat:

Ja tego gatunku nie spotkałem.

I jeszcze: Cyaniris semiargus....

Cytat:

W Tatrach występuje dość licznie...

Ja wiem, że Tatry Bielskie są w Słowacji, i nie były obiektem badań Krzywickiego, że zasięgi motyli się zmieniają, ale czy nie za dużo tych "ale".

[Ramidon]

Semiargus i minimus maja tak charakterystyczne cechy identyfikacyjne,że nie rozumiem, jak doswiadczeni entomolodzy moga mieć problem z odróżnieniem obu tych gatunków. Przecież maja nawet inne nazwy rodzajowe.

[Kwiczala Antoni]

Piszesz Ramidon:

Cytat:

Semiargus i minimus maja tak charakterystyczne cechy identyfikacyjne

Owszem, ale podstawowa cecha, tj wielkość na zdjęciach nie może być oceniona. Natomiast podane przez Ciebie cechy są na ogół nieprawdziwe. Piszesz:

Cytat:

Dodatkowa plamka przy wewnętrzym brzegu tylnego skrzydła

Obejrzyj sobie zdjęcie Adama z semiargusem (dołączam je do tego postu) - też jest dodatkowa plamka, więc co to za dowód. Piszesz:

Cytat:

plemki bardziej podłużne niż okrągłe.

Obejrzyj rysunek z klucza dla semiargusa - te plamki też są bardziej podłużne niż okrągłe. Wystarczy, że jeden semiargus ma taką cechę, a teza nie jest prawdziwa. Piszesz:

Cytat:

bardziej prosta linia ułożona z plamek na przednim skrzydle

I to jest prawda. Ale zauważ, że na obu prezentowanych przez Agatę zdjęciach linia z plamek jest równoległa do brzegu zewnętrznego skrzydła, a ten brzeg na pewno nie jest prosty, ale łukowaty. To, że plamki wydają się leżeć w linii prostej, to cecha skrótu perspektywicznego, bo oba motyle są fotografowane pod znacznym kątem (zobacz na brzeg zewnętrzny lewego skrzydła na fotografii "motyl 5" - też wydaje się prosty, a nie jest). Piszesz:

Cytat:

Przecież maja nawet inne nazwy rodzajowe.

To prawda, ale różne nazwy rodzajowe niekoniecznie są związane z wyglądem zewnętrznym. Często decydują inne cechy, np. budowa aparatu kopulacyjnego. Na pewno słyszałeś co to jest konwergencja. Oczywiście oba motyle powinny należeć do różnych rodzajów - tego nie kwestionuję.
Jeśli do tego dodać, że Cupido minimus w Tatrach nie występuje (Krzywicki), a motyle Agaty pochodzą z Tatr, to sprawa wydaje się faktycznie skomplikowana i istnieje problem z ich odróżnieniem na przedstawionych zdjęciach, bez względu na to, czy Ci się to wydaje zrozumiałe, czy nie.

[Ramidon]

[Kwiczala Antoni]

Czasem trudno Cię zrozumieć. Piszesz o „dodatkowej, drugiej plamce” u minimusa nie podając precyzyjnie jej lokalizacji. Być może chodzi Ci o plamkę w komórce środkowej tylnego skrzydła? Jeśli się mylę, to mnie popraw.
Jeśli tak, to masz sporo racji. Plamka ta wprawdzie nie może być cechą determinacyjną, bo występuje tylko u około 60% minimusów (tak jest w moim zbiorze), ale faktycznie nie ma jej u żadnego semiargusa.. Można by więc przyjąć, że jeśli już jest, to motyl należy do C.minimus (myślę, że o to Ci chodziło).
Piszesz o „teorii kładzionej na łopatki”. Ja się do tej teorii w ostatnim poście nie odwoływałem. Faktycznie bowiem cofnięcie drugiej plamki ku nasadzie skrzydła w przepasce jest różne, choć na ogół zawsze większe niż u semiargusa ( ale „na ogół” to nie dowód).
Ciekawi mnie też gdzie i w jakim terminie spotykałeś minimusa w Tatrach. Ja w Tatrach bywam dopiero we wrześniu, więc nie mam szans go spotkać, ale Krzywicki bywał tam bardzo często, a z postu Agaty wynikałoby, że w Tatrach Bielskich rzadki nie jest..

[dega]

Potwierdzam, ze nie byly rzadkie - jednego dnia najpierw spotkalam tylko 2, ale pozniej w naslonecznionym miejscu na stoku napotkalam cale stadko (co najmniej 10 okazow).
Nie sadzilam, ze moje zdjecia wywolaja taka dyskusje - ale to przeciez rozwija.
Dziekuje bardzo za wszystkie oznaczenia. Serdecznie pozdrawiam,
Agata